Могилевчанин пытался продать украденный сребреник за 3 тысяч

Читаем и обсуждаем публикации о коллекционерах, кладоискателях и охране историко-культурного наследия.

Модератор: Захар

Wiktor
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2006 11:34 am

Re: Могилевчанин пытался продать украденный сребреник за 3 тысяч

Сообщение Wiktor » Пт ноя 27, 2009 7:31 pm

Комментарии

Написал Гость + 2009-10-30 18:16:24
цікава, што на манэце Ўладзімер ўжо з німбам.
ён адразу сьвятым стаў?
а яшчэ вось, цікавосьць якая
Написал Гость + 2009-10-30 18:20:37
навошта фоткалі гліняную "Пагоню"? яна каштуе 10 тысяч беларускіх на чыгуначным вакзале Менску
Ігар


Написал Гость + 2009-10-30 21:01:30
Як гэта спадар Марзалюк прагледзеў тых хто спёр такую каштоўнасць. Звычайна ён разам з гландамі такое вырывае! ))
Пипец ценности


Написал Гость + 2009-10-31 18:30:17
Я что-то на этих фотках вообще ничего особо ценного не вижу! Но в УДФР наверное более компетентные историки сидят.


Написал Гость + 2009-10-31 22:08:00
Вельмі дзіўна -- але доктар гістарычных навук з Магілёва І.А.Марзалюк, каментуючы знаходку срэбраніка, дэманструе адсутнасць валементарных ведаў па нумізматыцы (мабыць яе і не вывучаў): 1.на канец 20 ст. у свеце зафіксавана 340 экз.знойдзеных срэбранікаў (гл. адпаведную літаратуру!!!), 2. на тэрыторыі Беларусі вядомы на наш час 3 выпадкі знаходжання гэтай манеты (1873, 1886, 2004 гг.!!!). Выкладчык нумізматыкі.


Написал Гость + 2009-10-31 22:20:54
Спадзяемся, што доктар І.Марзалюк, публічна пакаецца ў сваёй памылцы наконт 31-га срэбраніка -- іх-то, на самой справе, на парадак больш.
Написал Гость + 2009-10-31 22:43:36
да разве в этом дело? нашли сребреник- разве не здорово??? не за что марзалюку каяться.
скажите пожалуйста, а как так получилось, что ваш комментарий появился сначала в поле для набора текста ( я его даже стер у себя) а уже потом- на общей странице???
игорь


Написал Гость + 2009-10-31 22:55:47
Гэта глюкі "31-га" срэбраніка.javascript:ac_smilie(\'\')
Написал Гость + 2009-11-01 12:35:55
Речь идет о так называемых сребрениках первого типа. Вот их, как раз, всего 30. Найденный - 31-й. А так, действительно, сребреников хватает
Удивили


Написал Гость + 2009-11-01 14:30:56
Полнейшее нарушение конституции,ещё и фото выложили)))))Где порядки,где закон?Ничего не доказано,не выяснено,не подтверждено и вот так и сразу))))Офигеть..обвинили во всех грехах...Беззаконие да и только.... Этот искатель скажет,что его попросил продать сам начальник раскопок и пусть доказывают обратное Любой юрист развалит это дело за пару дней.
ЧИТАЙТЕ и изучайте закон


Написал Гость + 2009-11-01 14:35:34
И поясните,как фото из личной квартиры зафиксированные в деле появились в прессе.....?


Написал Гость + 2009-11-01 19:25:08
неудачник
Написал Гость + 2009-11-01 23:48:09
кроме серебрянника все фуфло а особенно убитый штык нож и переделанный тупо тесак
Кто тут написал про нарушение конституции?


Написал Гость + 2009-11-02 16:20:40
Это вам не здесь,в Беларуси как батька скажет ,так и будет.Диктатура аднака.Посодють мужичка однозначно.
Адказ госцю2009-11-01 12:35:55 аб срэбраніках 1 тыпу!


Написал Гость + 2009-11-02 20:30:26
Паважаны спадар! Не спрабуйце прыкрыць ганебную памылку навукападобнымі фразамі! Не пішыце аб тым, што не ведаеце.Ужо ў каталогу за 1995 г. узгадываецца 47 уладзіміраўскіх срэбранікаў 1 тыпу. Чытайце кнігі!!!
Написал Гость + 2009-11-02 21:11:35
cry
"Пакаянне непісьменнага" доктара навук. Каментарый Ігара Марза


Написал Гость + 2009-11-06 14:21:30
Хачу адказаць "выкладчыку нумізматыкі" вельмі раю вам, шаноўны спадар, кнігі чытаць уважліва. Прыкладам, "Нумизматику Беларуси" (Мн.1995г.) напісаную выбітным беларускім нумізматам, археолагам, доктарам гістарычных навук, прафесарам БДУ В.Н.Рабцэвічам, якога нажаль ужо з намі няма. Ён бы парадаваўся, а не пырскаў слінай. Дык вось В.Н.Рабцэвіч, якога дылетантам не назавеш, у гэтай кнізе піша аб двух знаходках срэбранікаў. Срэбнік першага віда Уладзіміра, больш дакладна яго фрагмент, быў знойдзены у маёнтку Вотня, на тэрыторыі сучаснага Быхаўскага раёну. Срэбранік, знойдены у Талачынскім раёне у 1888 годзе, ніхто і ніколі да першага віда не адносіў. Гэта адкрыццё нашага ананімнага "выкладчыка нумізматыкі". Такім чынам наша знаходка - другая у Беларусі, пасля знаходкі 1873 года. Што ж тычыцца знаходкі у 2004 годзе, то напэўна спадар мае на ўвазе здабыты двуногімі далакопамі "чарнушнікамі" срэбнік з дружынных курганаў на Гомельшчыне, наколькі я ведаю гэтую знаходку ніхто не публікаваў і не рэгістрыраваў, па зразумелых прычынах. Магчыма, што наш "крытыкант" сам там быў? Ці кансультацыйную "дапамогу" аказваў гэтым злачынцам?
Так што каяцца не буду, а мярзотнікаў, якія помнікі археалогіі нішчаць, колькі будзе сілы і моцы, буду выкрываць. Даруйце за пафас, там дзе я служыў казалі: "Ніхто акрамя нас".
З павагай да сумленных грамадзянаў Беларусі, Ігар Марзалюк.
Адказ Сп. І.А.Марзалюку


Написал Гость + 2009-11-07 13:02:54
Паважаны спадар І.А.Марзалюк!
Вы сумбурна і таму няўдала спрабуецце адыйсці ад прадмета, які выклікаў мае абурэнне.
1.Вы вельмі памыліліся наконт агульнай колькасці вядомых у навуцы срэбранікаў -- іх зараз каля 400 экз.(у СПб хутка выйдзе новы каталог).
2.Ужо на 1995 г. было вядома 47 уладзіміраўскіх срэбранікаў першага тыпу.
Такім чынам, не зразумела, адкуль Вы ўзялі ў сваім каментарыі "31-ы срэбранік"???
І да будзе Вам вядома, што трэцця знаходка срэбранікаў у Мохаве (Гомельская вобл.)у 2004 г. была абсалютна легальнай. Фрагменты гэтых двух срэбранікаў вызначаліся Валянцінам Рабцэвічам і зараз яны захоўваюцца ў музее Гомельскага падацава-паркавага ансамбля. З дакладам аб гэтай знаходцы В.Рябцэвіч выступаў на двух нумізматычных канферэнцыях. Знаходка гэта апублікавана ў зборніку матэрыялаў ХІІІ Усерасійскай нумізматычнай канферэнцыі (2005).
Так што, перад тым як даваць інтэрв'ю, трэба абнаўляць свае веды.
І не трэба спрабаваць мяне абразіць-- гэта непрыстойна. А наконт адносінаў да чорных капальнікаў і радасці выратавання гэтай унікальнай знаходкі я Вас поўнасццю падтрымліваю.
З павагай, выкладчык нумізматыкі.


http://www.mycity.by/content/view/8302/11/

Wiktor
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2006 11:34 am

Re: Могилевчанин пытался продать украденный сребреник за 3 тысяч

Сообщение Wiktor » Пт ноя 27, 2009 8:00 pm

Вікіпедыя.
get_img.jpg


Ігар Аляксандравіч МАРЗАЛЮК
(нар. 11 верасня 1968, Краснаполле), беларускі гісторык.

Скончыў гістарычны факультэт Магілёўскага педінстытута (1992). Завочна скончыў аспірантуру. У 1996 абараніў кандыдацкую дысертацыю. Доктар гістарычных навук (2003). Працуе ў Магілёўскім дзяржаўным універсітэце імя А. Куляшова — загадчык секцыі археалогіі, загадчык кафедры. Займаўся археалагічнымі раскопкамі на Магілёўшчыне, вёў даследніцкую работу ў архівах Магілёва, Мінска, Вільнюса. Удзельнічаў у навуковых канферэнцыях і чытаў лекцыі па гісторыі Беларусі ў Польшчы, Германіі і Чэхіі. Узначальвае абласную грамадскую арганізацыю "Магілёўскае краязнаўчае таварыства".

Аўтар даследаванняў па гісторыі Магілёва, у т.л. кнігі "Магілёўская даўніна ў пытаннях і адказах" (1997, у сааўтарстве з А. Р. Агеевым і І. А. Пушкіным; 2-е выд. перапрац. і дап. 1999). Аўтар вучэбнага дапаможнка "Гісторыя рэлігіі Беларусі (10-18 ст.)" (1997), манаграфіі "Магілёў у 12-18 ст. Людзі і рэчы" (1998).


--------------------------------------------------------------------------------

Літ.:Марзалюк І. А. // Магілёўская даўніна. — Магілёў, 1995. С. 15;
Марзалюк Ігар Аляксандравіч // Памяць: Краснапольскі раён. — Мн., 2001. С. 479.

http://be.wikipedia.org/

Wiktor
Сообщения: 275
Зарегистрирован: Сб ноя 18, 2006 11:34 am

Re: Могилевчанин пытался продать украденный сребреник за 3 тысяч

Сообщение Wiktor » Пн дек 07, 2009 6:00 pm

И.А. Марзалюк
Охрана археологического наследия Могилевской области


На сегодняшний день Могилевская область является наиболее изученным в археологическом плане регионом Республики Беларусь. Такая ситуация во многом сложилась благодаря самоотверженной работе по выявлению и систематизации памятников археологии всех эпох бывшим заведующим кафедры археологии и специальных исторических дисциплин МГУ им. А.А. Кулешова В.Ф. Копытиным, к сожалению, безвременно ушедшим от нас. Однако сегодня это преимущество Могилевской области на деле оборачивается колоссальным уроном для памятников археологии. Изданные отдельными брошюрами районные своды памятников археологии стали идеальными руководствами по поиску для лиц, занимающихся преступной деятельностью по расхищению историко-культурных ценностей.

Дело в том, что в нашей стране угрожающие размеры прибрело такое явление как так называемая "черная археология". Пользуясь слабостью, а, по сути, отсутствием эффективной системы охраны памятников археологии, черные копатели с ранней весны до поздней осени систематически проводят незаконные, не санкционированные раскопки с целью личного обогащения. Подчеркнем, это беда не только Могилевской области. Подобные действия осуществляются в масштабах всей страны. Такая преступная деятельность имеет место и на Минщине, Витебщине, Гомельщине, Брестщине, Гродненщине. На поток и разграбление поставлено все. Поиск зависит от заказа на ту или иную конкретную вещь или группу артефактов. Кроме одиночек, бродящих с металлоискателями по остаткам селищ, городищ и средневековых замков, на сегодняшний день создана эффективная, организованная структура по уничтожению памятников археологии самых различных эпох. Хорошо оснащенные группы в количестве 10-15 человек, выезжают на памятники археологии, варварски их раскапывают, собирают ценные вещи, все остальное же бросается на месте. Отлажена структура сбыта и продажи этих вещей как внутри нашей страны, так и в ближнем зарубежье. На рынках нашего города (Минский, Быховский, Привокзальный) стоят люди с табличками, на которых написано: "Продаю древние изразцы, печати, предметы украшений". Однако дело не ограничивается только розничной продажей на рынках нашего города. Важнейшим центром, где происходят наиболее значимые операции по скупке и перепродаже уникальных нумизматических и ювелирных ценностей, является могилевский клуб нумизматов. Под видом благопристойных коллекционеров в реальности действуют люди, которые перепродают украденные у белорусского государства историко-культурные ценности. Важнейшими центрами сбыта являют столица нашей страны Минск, а также Москва и Санкт-Петербург. Согласно полученной нами информации, по заказу московского коллекционера была осуществлена широкомасштабная акция по сбору каменных топоров эпохи бронзового века на территории Могилевской и Витебской областей. Около 1500 тыс. единиц (подсчеты приблизительны) было вывезено в Москву, в том числе из Могилевской области – 700. Один каменный топор на черном рынке стоит сравнительно не дорого, его цена колеблется от … до … на внутреннем рынке Беларуси. Именно такую сумму дают оптовые скупщики черным копателем за одну единицу. Не менее лакомым объектом являются славянские курганы. Лишь в одном Краснопольской районе, по подсчетам автора, в 2005 г. было уничтожено более 50 насыпей. Незаконные раскопки проведены на городище в д. Горы Горского сельского совета. Местные жители воспринимали "черных старателей" как археологов. Уничтожение курганных насыпей, как свидетельствует информация, полученная от историков-краеведов, идет на всей территории области. Дело в том, что набор женских украшений с кургана стоит на внутреннем рынке от … до …, наиболее богатые наборы … . При подобных "изысканиях" фиксируются уникальные вещи, не имеющие аналогов или представленные в единичном экземпляре в фондах музеев как нашей страны, так и мира. Следующим вожделенным объектом для старателей является культурный слой наших городов. Несанкционированные работы ведутся в Шклове, Кричеве, Славгороде, Белынычах, Могилеве. В нашем городе наиболее терпит территория бывшего Покровского посада, так называемое, Подниколье. Каждый год на этой территории, по неофициальным сведениям, находят от 3 до 10 кладов монет. До музеев они, естественно, не доходят. Кроме монет, вислых печатей, перстней, излюбленным товаром с культурного слоя средневекового белорусского города являются печные изразцы (кафля) XVI – XVII столетия. Цена в зависимости от редкости сюжета колеблется от … до … за штуку, подчеркнем, это цена внутреннего рынка, при вывозе за пределы страны она возрастает в несколько раз. Что возможно в данной ситуации реально предпринять? Люди, которые занимаются подобными деяниями, нарушают закон "Об охране историко-культурного наследия" и должны нести ответственность за:

– уничтожение памятника археологии;

– хищение историко-культурных ценностей, являющихся собственностью белорусского государства.

Естественно, что первое, о чем с порога заявит любой такой "собиратель", что он свою коллекцию собирал законным путем, платил за нее деньги, выменивал на какие-либо другие вещи. Однако с археологическими предметами дело обстоит проще, чем с иконами либо старопечатными книгами, которые могли передаваться по наследству и впоследствии быть законно проданы третьему лицу. Дело в том, что вещь, которая извлечена из культурного слоя памятника, имеет целый ряд отличительных признаков, их совсем не трудно установить специалистам-археологам. Нам кажется, что было бы целесообразно к проведению независимой экспертизы привлекать ведущих специалистов страны из Института истории НАН РБ, кафедры археологии БГУ и кафедры археологии и специальных исторических дисциплин МГУ им. А.А. Кулешова. Их мотивированные заключения сразу расставят все на свои места.

Необходимо категорически запретить приобретение металлодетекторов. Только в одном Могилеве их по самым скромным подсчетам около 150. При этом хотелось бы отметить тот факт, что хороший металлодетектор стоит около 1500 долларов, и покупают их, якобы безработные, "старатели". Это является косвенным подтверждением того, что это дело, о котором идет речь, весьма и весьма прибыльное.

В целях предотвращения подобной деятельности было бы целесообразно проводить рейды работников компетентных органов с учеными-археологами в апреле – мае месяце по наиболее значимым объектам археологии Могилевщины. У нас, к сожалению, нет, как в соседней Польше, археологической полиции. Однако ничто не мешает провести соответствующий инструктаж с представителями МВД и обязать участковых осуществлять периодический контроль за памятниками археологии, находящимися на их территории. Предоставить информацию о размещении памятников археологии на территории всех памятников археологии Могилевской области с точной топографической привязкой мы в состоянии. Отсутствие у человека, проводящего раскопки, сертификата, а также открытого листа по форме № 1, 2 и № 4 достаточно для того, чтобы составить протокол и конфисковать в пользу государства найденные в ходе раскопок вещи, а в последствии возбудить уголовное дело по факту уничтожения памятника археологии и хищения историко-культурных ценностей.
Подчеркнем, было бы несерьезным в сложившейся ситуации рассматривать подобные преступлении как малозначительные, "детские" шалости. Разговор уже идет об организованной преступной деятельности, хорошо отлаженном теневом бизнесе, в ходе которого государству наносится урон, измеряемый в материальном выражении сотнями тысяч долларов. Моральный ущерб, невосполнимая утрата для национальной культуры и истории нашей страны подобных варварских деяний вообще не может быть оценена ни в каком эквиваленте.

http://memorial.iatp.by/rus/sharp_st18.htm

Ответить